سرانه بهداشت و درمان در کشور کافی است
تاریخ انتشار: ۱۸ دی ۱۴۰۱ | کد خبر: ۳۶۷۹۵۸۸۹
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما دکتر لاری پور -- سخنگوی سازمان نظام پزشکی کشور در برنامه صبحانه ایرانی در شبکه دوم سیما درباره مطالبات پزشکان و وضع بهداشت و درمان گفتگو کرد.
سوال: چند روزی که پشت سر گذاشتیم هم دیروز، هم هفته گذشته، مفصلا درباره بیماری کرونا و آمادگی کادر بهداشت و درمان کشورمان صحبت کردیم، دو برنامه در مورد قشر پرستاری، جامعه پرستاری کشورمان داشتیم، مطالباتی که دارند و البته آمادگی‌هایی که این سطح و این لایه از خط مقدم مقابله با بیماری کرونا باید کسب کنند و البته که امروز می‌خواهیم در مورد پزشکان صحبت کنیم.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!
سرانه پزشک در کشورمان چقدر است؟ مقایسه کنید با آمار‌ها و استاندارد جهانی.
لاری پور: یک نکته‌ای که در مورد سرانه پزشک گفته می‌شود الزاما کفایت مذاکرات را اعلام نمی‌کند این که شما تعداد پزشکان را دائم زیاد کنید اتفاقی قرار نیست در سامانه بهداشت درمان کشور بیفتد بلکه ما یک چیزی داریم به اسم چگالی سرانه کارکنان بهداشت و درمان یا به عبارتی. یعنی شما پزشکتان را که زیاد می‌کنید پرستارتان را زیاد کنید، بهیارتان را زیاد کنید، ماما و سایر عناصر خدمت دهنده بهداشت و درمان کشور باید زیاد شوند تا آن زمان بگوییم که آیا این سرانه بهداشت و درمانی متناسب با مردم هست یا نیست.
در حال حاضر سرانه بهداشت و درمان کشور به ویژه در حوزه پزشکی اگر اختصاصا بخواهم در مورد آن صحبت کنم عدد قابل قبولی است به طوری که در هیچ جای این کشور برای هیچ کار درمانی شما نیازمند خروج از کشور نیستید و همین کفایت این که ما تعداد پزشکانمان برای استفاده در داخل کشور کافی هست و مردم دسترسی به پزشک دارند کافی است.
سوال: یعنی شما توزیع پزشک در استان‌های مختلف کشور را هم ...
لاری پور: نکته دومش را هم می‌گویم. نکته اول این که شما می‌گویید تعدادش کافی است من می‌گویم بله تعداد کافی است، شما الان در حال حاضر بیش از ۱۵۰ هزار پزشک در مجموعه کشور در حال فعالیت هستند بیش از ۲۰۰ هزار پزشک و دندانپزشک در حال انجام خدمت درمانی هستند و مجموعه کادر بهداشت و درمانی که عضو سازمان نظام پزشکی کشور هستند نزدیک ۳۵۰ هزار نفر عضو هستند، بنابراین با توجه به جمعیت ۸۵ میلیونی این عدد، عدد قابل قبولی است.
اما در مورد این که توزیع این عدد نرمال یا مناسب است من کاملا ممکن است با شما هم عقیده باشم که ما متاسفانه توزیع مناسبی در سطح کشور برای مجموعه کادر بهداشت و درمان نداریم. البته
سوال: هم پزشکان عمومی را مدنظر قرار می‌دهید هم متخصصین را؟
لاری پور: همه را؛ ما واقعیت قضیه این است که با توجه به این که برخی از امکاناتمان در بعضی از جا‌ها برای نگهداری و پاسداشت آن فردی که فرستادیم برای ارائه خدمت در آنجا کافی نیست ما معمولا در بعضی از مواقع نیازمند کسانی هستیم که مردم بتوانند برای ارائه خدمات بهداشت و درمانی به آن‌ها مراجعه کنند.
نکته بعدی که در این زمینه مترتب و مهم است این است که مردم یک احساسی می‌کنند که برای هر بیماری شاید حتی بیماری ساده هم باید به رده‌های بالای بهداشت درمان مراجعه کنند و این در هیچ جای کشور‌های دنیا مرسوم نیست به طوری که شما برای یک سرماخوردگی ساده هم شاید توقع دارید یا برای سردرد مثلا به یک متخصص نورولوژی مراجعه کنید در هیچ کجا اینچنین سیستم بهداشتی پرخرج و زرق و برقی وجود ندارد.
سوال: یک مقدار جزئی‌تر جلو برویم این نموداری است که سرانه پزشک متخصص در ایران را با سایر کشور‌ها مورد بررسی قرار داده ما چیزی حدود ۵ و خورده‌ای و البته که خیلی کشور‌ها را می‌بینیم که اعدادشان خیلی بالاتر است. آقای دکتر عدد ندادیم ما چقدر فاصله داریم با دنیا؟ حالا شما قابل قبول می‌دانید.
لاری پور: کلا نمودارتان را زیر سوال می‌برم این نمودار کلا غلط است، چون که الان حساب بفرمایید عددی که برای من می‌خوانید احتمالا ۵ و خورده‌ای است اگر درست خوانده باشم بر اساس چیزی که اینجا وجود دارد. ما الان سرانه پزشکمان به جمعیت مان عددی بالای یازده دوازده است؛ و این عدد عدد تقریبا قابل قبولی است.
در کشور‌هایی مثل گرجستان و ارمنستان اگر در این‌ها باشد نگاه کنید
سوال: نه این بیشتر کشور‌های اروپایی است
لاری پور: کشور‌هایی مثل حالا من مثال زدم کشور‌ها را، چون حضور ذهن دارم نسبت به آن‌ها، کشور‌هایی که از شوروی سابق جدا شدند این‌ها عدد‌های بالایی دارند ۳۰، ۴۰، ۵۰، ۶۰، اما نگاه کنید به کیفیت این اتفاق، که چقدر میزان کیفیتی که دارد در پزشکی کشور اتفاق می‌افتد، نسبت به سایر کشور‌های همجوار خودمان همین کشور‌هایی که از شوروی سابق جدا شدند بالاتر هست. الان اینقدر دارد اتفاق نامیمون و ناگواری می‌افتد با حراج دانشکده‌های پزشکی که شاید در آینده هم ما مثل یونان آن عدد اگر عدد درستی باشد مثلا سرانه اش ۵۰ باشد یعنی ۶۸/۴۹ که من می‌بینم، ولی آیا واقعا امروز یونان به پزشکی اش مشهور است؟
در ۴۳ سال گذشته جمهوری اسلامی ایران هیچ حوزه‌ای، هیچ حوزه‌ای، هیچ حوزه‌ای به قاطعیت عرض میکنم به اندازه حوزه بهداشت و درمان قابلیت افتخار افرینی ندارد ما در نه درحوزه صنعت قابلیت این افتخار را داریم نه در حوزه خودروسازی می‌توانیم صحبت کنیم نه در حوزه اقتصاد می‌توانیم صحبت کنیم تنها جایی که شاید خودکفایی واقعی را بتوانیم معنی کنیم حوزه بهداشت و درمان است.
سوال: برگردیم به آن حسی که گفتید که خیلی از بیماران دارند فکر می‌کنند که برای حتی مثال شما یک سرماخوردگی ساده باید به سطوح بالاتری از ارائه درمان مقایسه کنند این حس چرا بوجود آمده است؟ آیا اعتمادی به همه لایه‌های بهداشت و درمان کشورمان وجود ندارد؟
لاری پور: نه یک فرهنگ غلطی در کشورما از سال‌های قبل اتفاق افتاده است، این فرهنگ غلط سبب شده که متاسفانه پزشکی خانواده به نوعی نادیده انگاریده شود و این نادیده انگاشته شدن پزشکی خانواده سبب شده مردم خیلی راحت دسترسی پیدا کنند به پزشکان متخصص و البته ...
سوال: آقای دکتر راحت دسترسی پیدا می‌کنند به پزشکان متخصص؟ چرا الان بیمارستان امام خمینی در تهران یا مرکز طبی کودکان یا بیمارستان مفید برای کودکان چرا الان مردم از شهر‌های دیگر مجبورند بیایند اینجا چادر بزنند برای این که بچه شان در آن بیمارستان معاینه شود؟ آیا در شهر خودشان آن متخصص را داشتند؟ دلشان نخواسته بروند سراغ آن که مثلا دو سه هفته گرفتاری را در تهران تحمل می‌کنند؟
لاری پور: دو تا نکته خیلی مهم وجود دارد در این زمینه؛ اولا کسانی که به مراکز ارجاعی ما یا ریفرال ما مراجعه می‌کنند مثل طبی مفید و مرکز طبی کودکان و مثل بیمارستان امام خمینی این‌ها کسانی هستند که درمان‌های خاص می‌خواهند و این درمان‌ها اصلا ...
سوال: پس ما نداریم دیگر در شهر‌های دیگر ما توزیع متعادل و متوازن ...
لاری پور: نه، بحث من این نیست بحث من این است که شما وقتی یک درمان خاصی در یک حوزه‌ای می‌خواهید در بیمارستان‌های اختصاصی ...
سوال: ببخشید این اعدادی که این جا هست قابل خواندن نیست برای من، توزیع پزشک در استان‌های مختلف را مقایسه کرده است، سیستان و بلوچستان کمترین میزان پزشک متخصص را دارد و تهران هم که بالاتر است.
لاری پور: البته من قبول دارم آن تعداد سرانه را هم قبول دارم تعداد توزیع ممکن است این عدد درست باشد قابل قبول هم هست تقریبا درست هم هست یعنی اگر تهران بیشتری توزیع را در نظر بگیریم یزد بعد از آن است و به همین شکل عدد کاملا درست است ضمن این که اگر آن ایران میانگین کلی کشور باشد باز هم عدد قابل قبولی است یعنی به سمت بالا ما عدد میانگین مان را خواهیم داشت.
سوال: حتی میانگین تهران روی آن اثر گذاشته و بالا برده است.
لاری پور: نه، یزد هم عددش بالاست اصفهان هم بالاست فارس گیلان و مازندران و البته تهران هم بسیار ...
سوال: شهر‌های تقریبا بزرگ و مهم را دارید می‌گویید که توزیع متخصص بالاست.
لاری پور: چرا در تهران تمرکز داریم؟ امروزه یکی از وظایف تولیت نظام سلامت که نظام بهداشت و درمان پزشکی باشد این است که اگر من را امروز فرستاد به یک منطقه محرومی برای من پزشک امکاناتی ایجاد کند که من برای ماندگاری در آنجا هم مشتاق باشم هم بالاخره یک فردی که فارغ التحصیل شده بعد از ۳۵-۳۶ سال سن و درجاتی از درس خواندن را دوره اش را گذرانده است امروز یک پزشک متخصص یا فوق تخصص است برای ماندگاری یک نیاز‌هایی دارد نیاز‌های اولیه ما هم شاید مرتفع نشود.
سوال: یعنی چه تامین کند و کی تامین کند؟
لاری پور: این که تولیت نظام سلامت تکلیفش روشن است، وزارت بهداشت درمان و آموزش پزشکی و وقتی می‌خواهد یک پزشک متخصص و فوق تخصص را بفرستد مثلا فرض بگیرید در سراوان در چابهار، در زهک یا زابل یا هر جای دیگری از ایران، وقتی شما یک فوق تخصص چشم یا فوق تخصص پزشک هسته‌ای را می‌خواهید بفرستید جایی یک امکاناتی نیاز دارد این که صرفا یک پزشک فرستادیم آنجا که فایده ندارد که. این که کسی که می‌خواهد برود اتاق عمل مثلا یک استنت کاروتید داشته باشد برای گذاشتن وگرنه آن پزشک وجود دارد و هیچ کاری هم نمی‌کند. نکته بعدی من آن لیفرال را تکمیل کنم. ببینید تا زمانی که، ما متخصص اطفال کم نداریم همین امروز که رشته‌های دستیاری ما دارد آزمونش برگزار می‌شود، یکی از رشته‌هایی که خالی می‌ماند متخصصین اطفال ما است و برخی از رشته‌های دیگر مثل عفونی، طب داخلی، طب اورژانس این‌ها رشته‌هایی است که دارد خالی می‌ماند و این معنی دار است در کشور ...
سوال: این خالی ماندن و احساس خطری که در مورد برخی از تخصص‌ها ما ممکن است در چند سال آینده داشته باشیم را در بخش بعدی گفتگو پیگیری خواهیم کرد این را یادتان باشد اینجا الان مقایسه سرانه پزشک آن عدد یازده که بود این را که قبول دارید؟
لاری پور: بله
سوال: آن قبلی ۵ و خورده‌ای مقایسه سرانه پزشکان متخصص بود.
لاری پور: یک نکته خیلی جالب اینجا وجود دارد و آن جی دی پی است امروز یک عدد واقعی برای جی دی پی یعنی تولید ناخالص ملی که سهمیه سلامت از آن واقعی احصا شده باشد واقعی وجود ندارد یکی می‌گوید ۵ است یکی می‌گوید ۶ است یکی می‌گوید ۷ است. ببینید جی دی پی یعنی سرانه ناخالص ملی کشور و سهمی که از سلامت دارد در بسیاری از این کشور‌هایی که ممکن است شما الان اینجا (اشاره به نمودار تصویری) ارمنستان و مغولستان و صربستان را آوردید یک بار با ترکیه و کشور‌های اروپایی مقایسه کردند یک بار با ارمنستان و مغولستان و صربستان، واقعیت قضیه این است که سهم سلامت ما از جی دی پی بسیار بسیار نسبت به بعضی از کشور‌های دیگر پایین‌تر است سهم واقعی را عرض میکنم نه سهمی که احتمالا عدد ۶ یا ۷ از آن اعمال می‌شود برای همین است که در مقایسه با جی دی پی ممکن است این عدد، عدد قابل قبولی باشد.
سوال: بر می‌گردیم دوباره با شما صحبت خواهیم کرد. (پخش صلوات خاصه امام رضا (ع))
آقای دکتر نموداری که دوستان من الان نشان دادند مقایسه سران پزشک در کشورمان با کشور‌های گروه ۲۰ است ما این جا هم پایین هستیم.
لاری پور: یک یکسالی است که ما درگیر این آمار‌ها هستیم یک ترمی داریم می‌گوید (یک عبارت انگلیسی) یعنی چطور به آمار دروغ بگوییم. این یکی از بهترین روش‌های دروغ گفتن به آمار است. قرار نیست که فقط یک آمار را نشان بدهیم و بعد بگوییم بر اساس این می‌خواهیم تنظیم کنیم روابط کشورمان را.
سوال: شما آمار واقعی را اعلام کنید؟
لاری پور: من که گفتم یازده دوازده است دیگر من که عدد واقعی سرانه را اعلام کردم
سوال: این هم همان یازده را نشان می‌دهد منتها نسبت به سایر کشور‌ها ببینید.
لاری پور: نسبت به سایر کشور‌ها شما تعرفه پزشکی تان را همین الان در نظر بگیرید نسبت به پاکستان که ۸ برابر ماست نسبت به هند که نزدیک به ده برابر ماست نسبت به عربستان و عراق همسایه بغلی ما که نزدیک ۱۸ برابر ماست نسبت به ترکیه که نزدیک ۱۸ برابر ماست کشور‌های حاشیه خلیج فارس که ۲۰ برابر ماست قرار نیست با این آمار، این مثل آمار ایران خودرو سایپا می‌ماند مااصلا به جایی نمی‌رسیم.
سوال: صبر کنید شما کمبود پزشک در کشور را قبول دارید یا نه؟
لاری پور: صد در صد نه، اصلا نه، ولی توزیع نامناسب پزشک در کشور را قبول دارم
سوال: یعنی شما می‌گویید ما به ازای هر ده هزار نفر چند تا دکتر باید داشته باشیم؟
لاری پور: شما وقتی از کمبود صحبت می‌کنید کمبود باید ملموس باشد
سوال: ملموس نیست؟
لاری پور: نه خیر، یعنی من می‌خواستم یک کاری انجام بدهم امروز در کشور نمی‌شود انجام داد آیا شما عمل جراحی قلبتان در این کشور خوابیده است؟
یک سوال واضح‌تر بگویم آیا در کرونا که دو سال سه سال اینهمه آدم رفتند گرفتار شدند درمان شدند آیا واقعا ما در کرونا کمبود پزشک داشتیم؟ در حالی که کرونا یک چیز تک رشته‌ای هم نبوده است آیا امرو زکمبودش حس می‌شود؟
سوال: چرا الان در برخی از استان‌ها و شهر‌های کشورمان ما مجبوریم گروه‌های جهادی بفرستیم برای این که دسترسی به یک خدمت پزشکی را برای مردم آن منطقه میسر کند؟
لاری پور: ببینید گروه‌های جهادی یک لطف است، نه این که گروه جهادی اجبار است.
سوال: چرا بعضی از مطب‌های پزشکان ممکن است تا دوازده یک نیمه شب هم با حجم زیادی از بیمار روبرو باشد، باشد، ما می‌گوییم آن خانم یا آقای دکتر آدم حاذقی است دکتر حاذقی است.
لاری پور: برای این که شما وقتی می‌خواهید فرزندتان را ببرید دکتر پشت ماشینتان نمی‌نشینید راه بیفتید ببینید کجا نوشته مطب دکتر و وارد یک مطب متخصص اطفال بشوید از قبل یک ذهنیتی دارید.
سوال: یعنی شما فقط صرفا فقط شلوغی مطب‌های پزشکی را بخاطر همان فرهنگ می‌دانید؟
لاری پور: اینستاگرام، تلویزیون جمهوری اسلامی ایران و واقعا همین برنامه شما که بعضی از آدم‌ها را می‌آورد داخلش در مورد بعضی از مسائلی که هیچ مبنای علمی ندارد صحبت می‌کند و بسیار هم بیننده دارد، تلگرام، واتساپ، فضای مجازی، تبلیغاتی که الان در حوزه ...
سوال: والا من تا بحال پیش نیامده که از فضای مجازی دکتر پیدا کنم و ...
لاری پور: چطور می‌برید بچه هایتان را متخصص اطفال؟ همین طوری راه می‌افتید ببینید هر کس در خانه تان متخصص اطفال است؟ هرگز این طور نیست.
سوال: نه، من پزشک متخصص کودکانی که در بیمارستان هنگام تولد بچه‌ها را به دنیا آوردند و فوق تخصص کودکان بودند ...
لاری پور: آن روز هم بهرحال یکی از خانواده به شما معرفی کردند
سوال: نه آقای دکتر، خیلی شانسی، من که زمان زایمان که مادر بیهوش است، پزشکی را ...
لاری پور: پزشکش را انتخاب کرده
سوال: نه ما این کار را نکردیم
لاری پور: همین جوری رفتید دکتر و گفتید سلام علیکم
سوال: نه پزشک زنان را نمی‌گویم پزشک کودکان را می‌گویم
لاری پور: نه متخصص اطفالتان را بعد از آن همین طوری انتخاب کردید؟
سوال: بیمارستان پزشک کودکان را انتخاب می‌کند
لاری پور: بعد از آن همش با همان یک نفر ادامه دادید؟
سوال: بله
لاری پور: پزشک کودکان شما خوب بوده ادامه دادید با ایشان واقعیت قضیه این است که مردم این طور انتخاب نمیکنند امروزه برای پزشک قلب، پزشک اطفال، پزشک داخلی هر کسی معمولا بر اساس. امروز برای چه ما به کسی می‌گوییم پنجه طلاست؟ برای چه باید مطب آن یکی تا ساعت دو نیمه شب شلوغ باشد مطب آن یکی کسی را نداشته باشد؟
سوال: این را نگاه کنید (اشاره به نمودار تصویری) زمانی که هر پزشکی صرف می‌کند برای معاینه یک بیمار، در دنیا باید چند دقیقه باشد؟
لاری پور: ما در کشورمان عدد تقریبا داریم برای این موضوع، یعنی برای یک ساعت وزارت بهداشت درمان و آموزش پزشکی این اعلام را کرده که در یک ساعت بین ۴ تا ۶ مریض باید دیده شود یعنی هر ۱۵ دقیقه تقریبا برای هر نفر یک مریضی جا دارد. این آمار چطور به دست آمده است؟
سوال: من الان از شما می‌خواهم یک پزشک را نام ببرید که ۱۵ دقیقه وقت برای بیمار بگذارد؟
لاری پور: این آمار چطور به دست آمده است؟
سوال: دیگر بالاخره آماری است که حتما یک مرکز ارزیابی به دست آمده.
لاری پور: آماری که منبع نداشته باشد قابل استناد نیست.
سوال: دوستان به من بگویید منبع نمودار‌هایی که روی تصویر است کجا هست؟اسم آن پژوهشگاه را به من بگویید. پژوهشگاه ایتان
لاری پور: بله عرض کردم قبلش خدمت شما.
سوال: آقای دکتر اگر غلط است وزارت بهداشت چرا تا حالا نگفته این غلط است؟
لاری پور: این را از وزارت بهداشت باید سوال کنید
سوال: شما چرا نگفتید غلط است؟
لاری پور: به من تا حالا این آمار‌ها را ندادند و من رسما می‌گویم این غلط است. چون که امکان ندارد که مثلا شما به پزشک متخصص داخلی در کشور مراجعه کنید یا به پزشک متخصص خون و آنکولوژی مراجعه کنید بسته به رشته عرض میکنم، زیر ده دقیقه شما را ویزیت کنند اصلا امکانپذیر نیست.
سوال: آقای دکتر نمودار‌ها را کنار بگذارید حرف من را قبول دارید یا نه؟
لاری پور: بله
سوال: من تا بحال در مطب خیلی نادر در هنگام ابتلا به برخی از بیماری هاست که شاید تا ده دقیقه شما زمان. مثلا برای کار‌های ارتوپدی، برای یکسری تخصص‌هایی که نیاز به مداخله بیشتر پزشک دارد قرار است که یک کار درمانی ارائه کند آنجا صرفا ویزیت نیست و صرفا معاینه خالینیست ممکن است که ده دقیقه زمان ببرد، اما شما مطب پزشکی می‌روید که حتی در کلینیک‌ها و درمانگاه‌هایی که در بیمارستان‌ها هست چه بیمارستان دولتی چه بیمارستان خصوصی باشد بیمارستان دولتی که با حجم بسیار زیادی از بیماران روبرو هست، دو سه دقیقه فقط شرح حال می‌گیرد و سریع نسخه می‌نویسد.
لاری پور: دو تا نکته را مدنظر قرار بدهید اول این که اگر حجم شلوغی بیمارستان دولتی را دارید معیار قرار می‌دهید، یک پزشکی باید. از این طرف اگر عددش را اعلام می‌کنیم می‌گوییم ۵-۶ دقیقه، ۱۰ دقیقه، ۱۵ دقیقه
سوال: این نمودار آخر حداقل برای معاونت علمی فناوری ریاست جمهوری است
لاری پور: باشد فرقی نمی‌کند این را وزارت بهداشت باید بیاید به شما پاسخ بدهد که این عدد را از کجا آمده است.
سوال: البته این را دیگر نمی‌توانید بگویید و رد کنید.
لاری پور: نه معاونت علمی فناوری رئیس جمهور هم ممکن است از یک گروه خاصی استفاده کرده باشد.
سوال: احتمالا شما هر نموداری ببینید می‌خواهید بگویید غلط است
لاری پور: ممکن است اگر نموداری منبع نداشته باشد از نظر من غلط است، ولی یک نکته دارد، نکته اش این است که امکان در آوردن میزان ویزیت در ایران بعنوان تایمی تقریبا وجود ندارد یعنی اینکه بگویید شما ...
سوال: چرا یک میانگین می‌شود گرفت.
لاری پور:، چون رشته با رشته متفاوت است. نکته دوم
سوال: حاضرید با گروه تصویربرداری ما ...
لاری پور: من که قبول کردم عدد را، ولی این نمودار را قبول ندارم من عدد کم بودن اینکه شما می‌فرمایید زیر ده دقیقه است من این را دارم. نکته دوم این که شما وقتی شلوغی بیمارستان دولتی را مثال می‌زنید یک دلیلی دارد چرا بیمارستان دولتی ما شلوغ است این که می‌گویم نمی‌شود بر اساس آمار یک طرفه قضاوت کرد .. چرا بیمارستان دولتی مان شلوغ است؟ چرا شما امکان دسترسی به بیمارستان خصوصی ندارید یا درمانگاه خصوصی یا به مطب براحتی ندارید؟ برای این که بیمه‌ها آن پوشش لازمی که باید برای شما بدهند نمی‌دهند وگرنه نباید حجم بار مراجعه به بیمارستان‌های دولتی ما بالای ۸۰ درصد باشد همچنین چیزی معنی ندارد اگر بیمه پوشش می‌داد شما می‌توانستید به پزشک خصوصی مراجعه کنید و این عددی را هم که می‌فرمایید درست می‌شد.
از آن طرف هم نمی‌توانید بگویید که یک پزشک باید ده دقیقه پانزده دقیقه مریض ببیند، ولی صد تا دویست تا مریض ببیند. نه، کشور‌های دنیا آمده گفته آقای دکتر شما ۵۰ تا مریض می‌بینید ۲۰ تا مریض می‌بینید ۱۰ تا مریض می‌بینید این قدر هم مالیات می‌پردازید بابت آن و این هم تعرفه ویزیت شماست. این را باید در کشور جاری و ساری کنیم. اگر این جاری و ساری شود اصلا هیچکدام از مشکلاتی که می‌فرمایید وجود نخواهد داشت.
سوال: پس تا اینجای کار شما کمبود پزشک و پزشک متخصص در کشور را قبول نکردید.
لاری پور:، ولی در حوزه نامناسب را قبول کردم
سوال: یعنی شما می‌فرمایید که فارغ التحصیل پزشکی بیکار خواهد ماند؟
لاری پور: صد در صد، صد در صد شک نکنید سه تا رشته داریم در این کشور ...
سوال: صبر کنید من متوجه نشدم، ما می‌گوییم ما پزشک نیاز داریم، بهرحال یکسری از پزشکانی که الان دارند کار انجام می‌دهند ۵ سال دیگر بازنشسته شدند خیلی هایشان شاید طبابت نکنند یکسری حذف می‌شوند، تعداد جمعیت افزایش پیدا خواهد کرد اگر بخواهیم همین سرانه را حفظ کنیم که بزعم گفته شما که می‌گویید قابل قبول است یکسری اینطوری نیاز به پزشک داریم یکسری از پزشکان مهاجرت می‌کنند الان، یکسری تخصص‌ها هستند که اصلا خودشان تمایل و رغبت دانشجو به قبول کردن و امتحان دادن آن کم شده همه این‌ها را کنار هم بگذاریم ما ۵-۶ سال دیگر کلی پزشک بیکار خواهیم داشت؟
لاری پور: ببینید شما با یک عدد منطقی می‌توانید هر سال شیب افزایشی داشته باشید این کار هم دنیا کرده است، ما که چرخ را از نو نمی‌خواهیم از نو اخترا ع کنیم دنیا آمده گفته میزان مهاجرت را گذاشته کنار، میزان فوت را کنار گذاشته، میزان عدم اقبال به رشته‌ها را کنار گذاشته و یک عدد و فاصله اطمینان قابل قبولی را مشاهده کرده و گفته باید سالی این درصد افزایش پیدا کند.
سالی که من کنکور می‌دادم، خیلی هم دور نیست، نزدیک دو دهه گذشته است من رتبه بالای هزار کنکور سراسری بودم یعنی بین هزار تا دو هزار، رتبه من ۱۴۰۰ شد قبول نشدم پزشکی در منطقه دو در این کشور. سال بعد امتحان دادم که رتبه ام زیر هزار شد قبول شدم. امروز در کشورما یک رتبه نزدیک ده هزار یعنی ۹۶۰۰ تا آمار رسمی ماست که پذیرش پزشک دارد و با حواشی آن که عدد‌های بسیار نجومی می‌شود.
ببینید پزشکی با سایر رشته‌ها فرق دارد، این فرق را تا نخواهیم بپذیریم، شما جان آدمیزاد را دست یک نفر می‌دهید که بلد باشد، حالا من اگر مکانیک ...
سوال: در این کسی شک ندارد، نخبگان و افراد باهوش انتخاب بشوند برای این که امر پزشکی را به ایشان بدهند.
لاری پور: برای همین به کیفیتش شدیدا اصرا رداریم برای این که این حراج دانشکده درست کردن، این اتفاق بسیار زیاد افزایش ظرفیت در حوزه پزشکی و دندانپزشکی ممکن است در آینده منجر به دسترسی مقداری بیشتر دسترسی برای مردم ایجاد کند، ولی قطعا کیفیت ما را کاهش خواهد داد.
سوال: تعاملتان با وزارت بهداشت چطور است؟ سازمان نظام پزشکی را می‌گویم
لاری پور: سازمان نظام پزشکی با وزارت بهداشت بسیار روابط خوبی دارد
سوال: متولی خیلی از این چیز‌هایی که الان صحبت کردیم وزارت بهداشت است
لاری پور: بله از قدیم هم وزارت بهداشت بوده است، ربطی به سازمان نظام پزشکی ندارد
سوال: هیچکدام ازاین انتقاد‌هایی که دارید را منتقل نکردید به وزارت بهداشت؟
لاری پور: همه این‌ها منتقل شده، ضمن این که خود وزارت بهداشت هم در این زمینه منتقداتی دارد وزارت بهداشت هم در شورای عالی انقلاب فرهنگی خیلی مشتاق این نبوده که افزایش ظرفیت به این میزان داشته باشد نکته دوم مربوط به وزارت بهداشت و درمان فعلی نیست این اتفاق‌هایی که دارد می‌افتد ببینید از چندین سال است که تلاش‌های بسیار زائد الوصفی به ویژه توسط برخی از نمایندگان مجلس برای گرفتن سهمیه در مکان‌های مختلف برای ایجاد دانشکده ایجاد شده است.
سوال: الان می‌گویید یعنی خود وزارت بهداشت هم مخالف افزایش ظرفیت پزشکی است؟
لاری پور: منطقا مخالف است
سوال: منطقا را کار ندارم اعلامی اش؟
لاری پور: ممکن است وزارت بهداشت امروز تحت فشار‌های شدیدی قرار گرفته باشد و نوع دیگری عمل کند، اما معاونت آموزشی وزارت بهداشت و برخی قسمت‌های دیگر در صحبت هایشان ...
سوال: یعنی نمی‌خواسته که یک همچنین مصوبه‌ای بیاید
لاری پور: ببینید شورای گسترش قطعا خیلی موافق افزایش نیست، وزارت بهداشت قطعا موافق افزایش نیست نظر کارشناسی بیش از صد تا رئیس دانشکده پزشکی نزدیک ۶۰-۷۰ تا رئیس دانشکده پزشکی فقط امضا کردند که ما مخالف افزایش ظرفیتیم، ولی باز هم اتفاق می‌افتد البته همه با افزایش ظرفیت منطقی و متناسب برای کشور موافقند.
سوال: احتمالا روی اصل تعارض منافع نبوده که خودشان مخالفند؟ چون همه شان پزشک هستند دیگر؟
لاری پور: باز توسط بعضی از گروه‌ها این مطلب مطرح می‌شود. من امروز سوال میکنم آیا تعرفه قنادی‌ها را کسی غیر از قناد‌ها معرفی می‌کند؟ تعرفه قصاب‌ها را کسی غیر از قصاب‌ها معرفی می‌کند؟ تنها تعرفه‌ای که مطرح می‌شود پزشک هاست. نکته دوم، این که تعارض منافع کی؟
سوال: سوالی که پرسیدید در مورد کار‌های صنفی بله بعضی هایشان به صورت دستوری از جای دیگر مصوبه می‌گیرند.
لاری پور: من نمی‌دانم کدام‌ها بعضی هایشان؟ ولی می‌دانم وقتی می‌روم هر جایی و می‌بینم تعرفه هایشان.
سوال:، اما حداققل در مورد وزارت بهداشت و وزارت علوم کاملا کارشناسان و متخصصان دارند تصمیم گیری می‌کنند.
لاری پور:من هر جا و هر مغازه‌ای که مراجعه میکنم یک تعرفه زده اگر زده باشد پایینش زده رئیس اتحادیه فلان. این چیزی که من می‌بینم.
سوال: از یک منبع بالاتر ابلاغ شده و ایشان ابلاغ کرده به فروشنده.
لاری پور: باز هم خوبه ابلاغ کند ما ابلاغ کنیم، ما اصلا همچنین چیزی هم نداریم، رسما تعرفه‌ای که اعلام می‌شود در شورای عالی بیمه همان هم کم می‌شود می‌رود جای دیگر و همین اتفاقاتی که نارضایتی‌هایی که ایجاد می‌شود ما در کشور داریم. نکته بسیار مهم دیگر در زمینه افزایش ظرفیت پزشکی این است که شما برای افزایش ظرفیت پزشکی مثل کلاس فیزیک نیست که فقط یک عدد تخته سیاه داشته باشید چند تا فرمول بتوانید رویش بنویسید اصلا همچنین چیزی نیست، کلاس پزشکی تخت می‌خواهد، تخت آموزشی می‌خواهد، بیمارستان می‌خواهد، یک اتاق تشریح می‌خواهد، آزمایشگاه‌های مختلف می‌خواهد هزینه دانشکده پزشکی هزینه بسیار بالایی است یعنی ایجاد دانشکده علاوه بر این هزینه‌ها و زیرساخت‌ها برای آموزش دانشجو، ردیف و بودجه و استاد و عضو هیئت علمی و اینطور نیست که به این راحتی باشد.
سوال: دانشکده اش تامین باشد، امکانات تحصیلی مهیا باشد باز هم شما می‌گویید؟
لاری پور: نه خیر موافقم، اگر امکانات مهیا باشد، نیست آخر، خواهر من نیست ...
سوال: امکانات تحصیلی مهیا باشد، باز هم پزشک معتقدید که پزشک بیکار خواهد ماند؟
لاری پور: بله، من همین الان ۴ هزار تا داروساز داریم که الان بیکارند کافی است؟ من عدد اعلام کنم؟
سوال: یعنی دهه شصت معتقدید که امکانات کامل بود که ما این همه پزشک تربیت کردیم، اما الان امکانات و تجهیزات کافی نیست.
لاری پور: ما دهه شصت با یک بحرانی مواجه می‌شویم، اولا انقلاب بوده یک اتفاقاتی افتاده و خیلی‌ها ممکن است رفته باشند دوما جنگ بوده و شرایط جنگی بوده است در سال‌های بین ۶۷-۶۸-۶۵-۶۶ که دانشکده‌های پزشکی هم انتزاع پیدا کردند از وزارت علوم، آنجا یک تغییر خیلی ماهیتی اتفاق افتاد یک جهش کلی ایجاد شد و یکسری دانشکده پزشکی با ۳۰۰-۴۰۰ نفره هم تشکیل شد. امروز باید با واقعیت‌های امروز بنشینیم و این واقعیت‌ها را بگذاریم روی میز و بگوییم. چون یک زمانی یک کاری می‌کردیم مثلا شده انجام شده و یک عده‌ای هم نیاز بودند برای کشور ضمن این که جمعیت کشور از سی میلیون به شصت میلیون فکر میکنم ظرف چندین سال افزایش پیدا کرد کمتر از بیست سال. امروز همچنین واقعیتی، میزان نرخ رشد جمعیت کشور را هم نگاه کنید آمار دادن با یک دانه زاویه دید یک طرفه نمی‌شود با آن قضاوت کرد.
سوال: بعنوان آخرین سوال می‌پرسم، چرا متخصصان مهاجرت می‌کنند از کشور؟ و یک آماری بدهید حداقل در دوران کرونا پشت سر گذاشتیم چند پزشک متخصص.
لاری پور: اصلا ربطی به کرونا واقعیت ندارد، چون در ذهن بعضی‌ها ...
سوال: نه بازه زمانی را می‌گویم، در دو سال اخیر اصلا کرونا کنار در دو سال اخیر چند نفر مهاجرت کردند.
لاری پور: امروز که دیماه هستیم در خدمت شما هستم نسبت به سال گذشته افزایش مهاجرت ما بیش از ۱۲۰ درصد بود فقط کافی است که همین عدد را بگویم این در حالی است که در سال ۹۵-۹۶ به طور متوسط شاید ماهیانه ۵۰ نفر برای دریافت گوداستندینگ مراجعه می‌کردند یعنی گواهی حسن سابقه، امروزه این عدد چندین برابر است. شاید بیش از ده برابر.
سوال: در حوزه نامناسب را قبول کردید. کم بودن زمانی که برای هر بیمار گذاشته می‌شود در مطب‌ها را آن را هم قبول کردید.
مالیات دادن پزشکان را قبول دارید؟
لاری پور: گاهی وقت‌ها چیز‌هایی در عامه مردم جا می‌افتد در پزشکان هم متاسفانه یک اتفاق‌های خیلی ناگواری از نظر همان فضاسازی که اتفاق می‌افتد ایجاد می‌شود. واقعیت قضیه این است که امروز از سازمان امور مالیاتی کشور باید سوال شود بگوید آقا شما صد هزار تا پزشک دارید از این صد هزار تا ده تایش کار می‌کنند و ۵۰ تا از آن‌ها کار نمیکنند، ببینید که با چه عددی باید مالیات کسب کنید و این استحصال مالیات که وظیفه من نظام پزشکی است و وظیفه وزارت بهداشت نیست که وظیفه سازمان مالیاتی است آیا پزشک از مالیات خارج می‌شود؟
سوال: یک ابزاری گذاشته شد گفتند که از کارت خوان‌هایی که نشان می‌دهد که درآمدی است، مالیات بر درآمد؛ به این ترتیب بتوانند حساب کنند که یک پزشکی دو میلیون تومان درآمد ماهانه اش بوده یک پزشکی صد میلیون تومان بوده است، پس اگر از این ابزار به درستی استفاده شود می‌شود مالیات را درصد درستی بر حسب درآمد به دست آورد.
لاری پور: بله کاملا درست است ۸۰ درصد بار مراجعات ما به بیمارستان‌های دولتی است به مراکز دولتی است به کلینیک‌ها و درمانگاه‌های دولتی است
سوال: آن‌ها که اصلا سامانه پرداختی مشخصی دارند
لاری پور: ۲۰ درصد ما در بخش خصوصی دارد ارائه خدمات می‌دهد درست است؟ از این ۲۰ درصد ارائه خدمات دهنده هم می‌گوییم نصف آن‌ها کارتخوان ندارند، نصف آن‌ها آدم‌های خلافکاری هستند ... من می‌گویم، این می‌شود ده درصد، کسی که فرار مالیاتی دارد کسی که کارتخوان استفاده نمی‌کند می‌شود ده درصد سازمان امور مالیاتی می‌تواند براحتی استحصال کند و چیز سختی نیست، ولی این که فکر می‌کنید می‌آیید عدد گلوبالی را و عدد کلی را مطرح می‌کنید و اعلام عمومی می‌کنید در جامعه که پزشک فرار مالیاتی دارد به هیچ عنوان صحت ندارد و درست نیست رئیس سازمان مالیاتی در مراجعاتی که ما با او داشتیم بار‌ها و بار‌ها این نکته را تاکید کرده که پزشکان یکی از بهترین مالیات پردازان ما هستند، ولی صدا و سیما و تلویزیون خیلی اصرار دارد بگوید این‌ها مالیات نمی‌پردازند و روزنامه‌ها، دوباره اگر آقای منظور رئیس سازمان مالیاتی وجود دارد آقای منظور شما چندین بار اعلام کردید که پزشکان بهترین مالیات پردازان هستند.
سوال: همان مطب شلوغه که صحبت کردیم در مورد آن که باید چند دقیقه نوبت هم بایستیم حالا ۵-۶ دقیقه کمتر که نسخه بگیریم و بیاییم بیرون در همان مطب‌های شلوغ هم به ایشان شماره حساب می‌دهند که بروید سر کوچه واریز کنید و بیایید. پزشکان شاخصی هستند بزعم شما که گفتید مطب هایشان شلوغ می‌شود، یعنی بعنوان برند یک تخصص حساب شدند.
لاری پور: این کار صد در صد خلاف است و صد در صد ناراحت کننده حتی از نظر من شاید مورد انزجار هست این کار بسیار بدی است که یک فردی که بیمار هست یا همراه بیمار هست آمده خودش به اندازه کافی گرفتاری و ناراحتی دارد و این که شما بخواهید او را بفرستید سر خیابان و به او بگویید برو کارتخوان بپرداز برای فرار مالیاتی به هیچ عنوان این کار قابل قبولی نیست توصیه من برای دوستان این است که قاعدتا، واحد‌های نظارت بر درمان دانشگاه‌های علوم پزشکی به این موضوع رسیدگی کنند و از مردم هم می‌خواهم به نظارت بر درمان دانشگاه‌ها اطلاع بدهند.
سوال: ظرفیت پذیرش دانشجوی پزشکی، از دهه شصت که کاهشی بود تا این که بالاخره شورای عالی انقلاب فرهنگی این ظرفیت را افزایش داد. کمک خواهد کرد که ما در چند سال آینده میزان پزشک و البته همان توضیحی که شما قبول کردید که کم هست در خیلی از استان‌ها را این توزیع را متعادل کنیم و بتوانیم از این پزشکان استفاده کنیم در سایر استان‌ها؟
لاری پور: امروز رسما در تلویزیون اعلام میکنم اگر در رشته‌هایی مثل حسابداری، حقوق، مهندسی کشاورزی، هر رشته دیگری با همه احترامی که به همه رشته‌ها داریم، این حجم بیکاری که وجود دارد، به صنعت کشاورزی ما کمک کرده، به صنعت خودروسازی ما کم کرده، به ارتقاء بعضی از رشته‌های ما کمک کرده به همان میزان هم به افزایش در رشته‌های پزشکی و دندانپزشکی و داروسازی، به ما کمک خواهد کرد که هر چه آن‌ها هست این هم هست.
سوال: چرا؟
لاری پور: مهم‌ترین عامل آن اگر دلایل اقتصادی و معیشتی را کنار بگذاریم سه تا عامل دیگر می‌ماند یعنی عامل فرهنگی، عامل اجتماعی و عامل آموزشی، بسیاری از نخبگان حوزه سلامت کشور امروز در جامعه سلامت کشور هیچ جایگاهی ندارند. کجا استخدام می‌شوند هیچ استخدامی در مجموعه نظام بهداشتی درمانی کشور امروز وجود ندارد، اگر کسی عضو هیئت علمی شد، شد، اگر نشد تقریبا وضعیتی وجود ندارد.
دوم طرح اجباری، آن قسمت اجتماعی که می‌گویم، نه جایگاه پزشکی امروز در جامعه جایگاه سابق هست، نه فرصت‌های اجتماعی به اندازه کافی برای او وجود دارد که دیده شود بسیاری از این‌ها وقتی می‌آیند می‌گویند اصلا کسی ما را نمی‌بیند و کسی ما را تحویل نمی‌گیرد و این نکته بسیار مهمی است و نکته آخر شاید آموزشی باشد که تمایل به رفتن به کشور‌های خارجی برای آموزش بیشتر در حوزه‌های خاصی هست.
سوال: ادامه تحصیل در بخش‌های بالاتر
لاری پور: البته ما در کشور الحمدالله فعلا هم توان و هم مهارت آموزش و تحصیل داریم، ولی بعضی از افراد یکی از تمایلاتشان این است که در کشور‌های دیگر، دوره‌های جدیدتر و امکانات جدیدتر
سوال: ۱۲۰ درصد گفتید مهاجرت افزایش پیدا کرده است؟ چند سال دیگر دکتر‌ها بیکار نمی‌مانند ؟
لاری پور: نه اینطور نیست اگر قرار باشد، شمادارید یک قوطی را و یک بشکه‌ای را تصور می‌کنید که پایین آن سوراخ است، شما از آن طرف دائم بریزید سال بعد آن ۱۲۰ درصدی که شما می‌فرمایید ده سال دیگر می‌شود هزار و ۲۰۰ درصد و نکته مهم، پزشکی آنقدر آمار خروج از کشورش بالا نیست امروز اگر بروید در یک دانشکده پزشکی شاید اگر ورودی اش ۶۰ نفر باشد شاید ۴۰ نفر بروند ۲۰ نفرش می‌مانند، اما در یک دانشگاه شریف امروز از یک ورودی همه می‌روند. این نکته را توجه کنید که در بعضی از رشته‌های دیگر هم ما این کمبود را داریم، اما چرا به این موضوع توجه بیشتر می‌شود، چون پزشکی رشته متفاوت تری است.
سوال: آقای دکتر من یک بار دیگر باید این گفتگویمان را بنشینم تکرارش را ببینم این منفی مثبت‌هایی که شما کنار هم گذاشتید من کنارم بگذارم ببینم که بالاخره تایید کردید، رد کردید، این تناقض‌ها ...
لاری پور: شما که به ما نگفته بودید سوالاتتان چیست صبح اول صبح صبحانه نخورده من را آوردید در برنامه گرفتار کردید ...
سوال: نه چه گرفتاری ... داریم گپ می‌زنیم با هم
لاری پور:، ولی در عین حال حقایق این است که بار‌ها و بار‌ها این آمار تکرار شده یک بار هم دوستان دور یک میز بنشینند و همه این مسئله را حل کنند خیلی کار سختی نیست، یعنی شاید با دستور و نماینده مجلس و طرح و لایحه و شورای عالی انقلاب فرهنگی خیلی واقعا برای مملکت مفید فایده نبوده باشد.
منبع: خبرگزاری صدا و سیما
کلیدواژه: واقعیت قضیه بهداشت و درمان کشور سازمان نظام پزشکی بیمارستان دولتی قابل قبولی عدد قابل قبولی دانشکده پزشکی بهداشت درمان افزایش ظرفیت بیمارستان ها وزارت بهداشت پزشک در کشور سایر کشور ها لاری پور متخصص اطفال افزایش پیدا مراجعه کنید وجود ندارد پزشک متخصص شورای عالی پزشکی کشور قبول دارید سرانه پزشک برابر ماست نگاه کنید کشور هایی آقای دکتر سال دیگر نکته دوم ده دقیقه شما وقتی فوق تخصص استان ها یعنی شما جی دی پی صد در صد نه پزشک یک پزشک بر اساس تا مریض ۲۰ درصد ما الان حوزه ای یک بار مطب ها بار ها یک عدد باز هم
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.iribnews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «خبرگزاری صدا و سیما» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۶۷۹۵۸۸۹ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
۱۰ همت برای پرداخت فوق‌العاده شغل پرستاران تخصیص یافت
به گزارش خبرنگار مهر، «محمدباقر قالیباف» رئیس مجلس شورای اسلامی در جلسه علنی امروز (سه‌شنبه) و در جریان بررسی جداول بودجه ۱۴۰۳، اظهار کرد: دوستان دولت و اعضای کمیسیون تلفیق بودجه پیشنهاد دادند که از ردیف جدول ۷ مربوط به وزارت بهداشت و درمان، ۱۰ همت از اعتبارات این وزارتخانه برای فوق‌العاده شغل پرستاران اختصاص داده شود.
وی بیان کرد: براین اساس و با موافقت دولت و در راستای تراز جداول، ۱۰ همت از اعتبارات وزارت بهداشت و درمان برای پرداخت فوق‌العاده شغل پرستاران اختصاص پیدا می‌کند.
کد خبر 6092886
حمله به نمازگزاران در گذره هرات افغانستان/ ۶ نفر شهید شدند